SQUARE ENIX《沙加》系列制作人市川雅統（左）、《沙加》系列總監河津秋敏（右）

　　1989年12月15日，舊Square推出的RPG《魔界塔士Sa?Ga》正式發售了，這不僅是Square推出的第一款掌機平臺的RPG游戲，同樣也是舊Square首個達成百萬銷量的作品。在這之后正式系列化、誕生過諸如《浪漫沙加2》、《浪漫沙加 吟游詩人之歌》、《沙加 未拓領域》等杰作。在系列進入35周年的前夕，系列最新作《沙加 翠之超越》（暫譯名）也在9月14日舉辦的Nintendo Direct上正式公布。

　　最新作在繼承了自由推進的劇情設計、極具可玩性的戰斗系統的同時，加入了多種族的角色、并且新加了能夠顯示任務分歧的系統“Emerald Vision”。只要是熟悉《沙加》系列、熟悉河津神的玩家，一定能夠通過目前已公布的視頻看出這款新作所具有的潛力。本次我們在TGS2023現場獲得了專訪機會，對本作的總監河津秋敏與制作人市川雅統，詢問了與最新作《沙加 翠之超越》的系統、劇情與戰斗，乃至系列海外推廣與中文化等方面的問題。

以下，敬稱略：

——首先恭喜《沙加 翠之超越》正式公布，副標題中的“Emerald Beyond”感覺就有不少深意。除了本作新增的Emerald Vision之外，在世界觀/故事上有什么特別的含義嗎？

河津：哈哈，這確實涉及到故事和世界觀，但要再說下去的話就會涉及劇透了?？梢泽w驗“Beyond”這個詞中包含的那種對面穿越到此處的那種意思的同時期待正式版的劇情。

——正如“Scarlet Grace”是“緋紅恩典”、副標題“Emerald Beyond”如果用漢字來表達的話是什么呢？

河津：唔……我們還沒思考對應哪些漢字呢……Beyond該對應哪個漢字呢？飛越？超越？

市川：從“越過去”這種感覺來看的話，超越會比較接近。

——在本作中又見到了許多不同種族的角色，按照以往的《沙加》作品來看，不同的種族有著不同的強化方式，請問能否介紹一下在本作中各個種族的強化方式？特別是主角之一的Siugnas，他作為新種族“吸血鬼”的強化方式是吸血嗎？

河津：在《沙加》系列的系統中，每次游玩都會讓角色獲得成長，比如劍用得越多、使用劍的時候也會變得越強?；镜囊巹t就是這樣，關于吸血鬼的話有「吸血」這個選擇，吸血越多自身就能越強。詳細游戲系統還請等后續情報了。

——《浪漫沙加3》里也有一個叫做Leonid的吸血鬼角色呢，和這次的Siugnas是不是不一樣啊。

河津：是的，雖然同樣是吸血鬼，但是是以不同的思路制作的角色。

——Diva No.5這一機械種族的主角讓人很驚喜，我個人第一眼就很喜歡它的人型軀體之后注意到她失去了自己的軀體、操控時也是一個鐵皮罐子。此外加上稻草人同伴，讓人想到了《綠野仙蹤》。請問這個角色的誕生有著怎樣的經歷呢？

河津：最初開始我們就定好要作一個機械主角，也為她構思了很多同伴。不過稻草人則是完全不同的要素，我們并不是說想要加入《綠野仙蹤》的要素而加入了鐵皮人和稻草人。

市川：標題中的“Emerald”也與《綠野仙蹤》里出現的翡翠城能對應的上，所以聯想到《綠野仙蹤》確實也是合情合理的，但完全沒有關系。

——雖然這時候問這個問題會涉及劇透，在游戲中是否有可能重新操作人型軀體的Diva No.5呢？

河津：嗯……故事方面確實會讓人往這方面去聯想，實際如何就請大家在游戲中體驗吧！

——Bonnie與Formina這個雙主角的組合也很有意思，最初決定要由兩名女警做主角的時候，是如何將西部牛仔打扮的Bonnie與中東阿拉伯風的Formina這兩個看似極點兩端的角色放到一起的呢？

河津：在前作《沙加 緋紅恩寵》中巴爾曼特與亞瑟這組男性搭檔角色，本次也想做個類似的組合，前作是男性所以這次想刻畫女性搭檔。在許多游戲中登場的角色大多是以男性視角為前提、去設計一些能夠吸引男性的點的。但我不想做這樣的角色，我希望刻畫這個角色內在的女性元素、女性特質、作為女性與其他角色的關系，所以我們先考慮了Formina的設計。

　　之后，在我們構思Formina和什么樣的搭檔組合在一起的時候最具沖擊力時，西部牛仔風打扮的Bonnie的形象就浮現出來了。將這兩個截然不同的角色放在一起的時候也會讓人忍不住去好奇她們之間到底是什么關系、這兩人真的能一起冒險嗎、她們能處好關系嗎之類的疑問。我們希望玩家能對這對組合產生好奇心，所以最終選擇了這樣的設計。

——雖然御堂綱紀是本作的主角之一，但與其他五個主角相比反而太過尋常了。盡管如此尋常的角色在《沙加》中也是一種意外，他在游戲中會有什么讓人意外的地方嗎？

河津：或許對海外的玩家來說他看起來就是一個普通的日本人，不過對于日本玩家來說，從這個角色會說關西話的那個瞬間開始就已經是一個不一樣的角色了。關于角色特點，看起來確實只是個普通的年輕小伙的感覺，但其實他是有著千年歷史的名家出身的人。

——《沙加》系列中不乏有魔女角色，但想不到河津先生還能寫出魔法少女角色。在對這個角色進行創作的時候，感覺與此前創作過的魔女角色們相比有什么新鮮的地方嗎？

河津：我很喜歡“魔女”這個詞聽起來的感覺，在前作《沙加 緋紅恩典》中就有塔莉婭這個非常具有特點的魔女角色，本次我想用一種不同的方式去創作新的魔女。這樣一來，要讓她踏上怎樣的冒險，我想加入的是日本傳統的“魔法少女”元素。劇情方面上，Ameya將作為魔法少女被派遣到不同的世界，我認為這個設定能夠做出一個有意思的故事。

——《沙加》系列玩家們所熟悉的小林智美與直良有祐似乎沒有參與本作的開發，相對的，本作的人物設計與概念原畫由倉持諭（SQEX工作人員）負責。能介紹一下本次起用倉持諭負責整部作品的來龍去脈嗎？

河津：我們在開發《浪漫沙加Re; univerSe》與《Imperial SaGa》時請倉持設計了許多角色，因為工作很出色所以在玩家之間的評價也很好。于是本次我們組建了以他為中心的設計團隊，負責全部角色的設計。之前我們向小林智美發出委托時，都是是將資料交給她，讓其去創作。這次是在Square Enix公司內創建了美術團隊，這樣我可以在倉持設計角色的時候跟他提出各種細致的要求。

——《沙加》系列一直給人一種每部作品的變化都非常大的感覺，而本次的新作目前看來像一款《沙加 緋紅恩典》系譜下的作品，比如時間線回合制系統與世界地圖，從開發者的角度來看您認為這款作品與前作相比最顯著的變化是什么呢？

河津：開發確實是以《緋紅恩典》為基礎進行開發的，所以打算讓新作沿著前作的延伸繼續開發。最初我們認為這樣可以壓縮我們的開發時間，而且可以將精力用在需要精雕細琢的部分。但實際上雖然基礎是一樣的，但已經完全變成了不同的游戲，也花費了不少開發時間。

前作的開發方針是只保留RPG所需要的最低限度的要素，是一款非常單純的游戲。而本作則是在這基礎之上增加更多新內容，而新增內容這一部分則為讓它不管是看上去還是游玩時的感覺都有著非常大的不同。

市川：要說是同一系譜確實也是同一系譜的作品，但是差得很多呢。

——確實，前作的連擊系統在本作中變成了時間軸系統了。此外我發現新作中還新增了手槍這一新類型的武器。能請您介紹一些本作在戰斗系統上的亮點嗎？

河津：本作和前作一樣，都是時間軸系統為戰斗的基礎。但是，相對前作玩家會去考慮如何觸發連擊，這次的新作，同樣有連擊系統，且玩家可以會更容易觸發連擊。

——說起連擊，我想起來在許多年前曾經有一名玩家在《沙加 未拓領域》中成功實現了41次連擊，讓不少玩家都大為震撼。在官方網站公布的視頻中我發現已經超過了5次連擊，請問理論上連擊的上限有多少呢？

河津：理論上的最大連擊次數……嗯，不好說呢，可以通過靈光一閃來增加連擊次數、也可以通過多次連擊來增加連擊次數，6次聯手的情況我自己也遇到過許多次。

《沙加 未拓領域》41連擊——10連擊以上是可能的嗎？

河津：還真不好說，理論和實際情況還是不一樣的。，發售以后打不出那么多次的話可被玩家指責了（笑）。

——《沙加 緋紅恩典》中不斷將基礎裝備強化為高級裝備的設定很特別，我個人很喜歡。在新作中這部分的內容與前作相比有什么變化嗎？

河津：這部分基本沒有變化，與和前作一樣，用素材來不斷強化裝備。不過在本作中除了素材之外，強化裝備時還會有不同的新條件，這部分請大家期待。

——能夠使用大量不同的角色一同冒險是《沙加》系列的特色，但在前作中會出現的一個問題就是如果不注意的話，新入隊的角色會很難跟上已有角色的強度。這一點在新作中會有什么調整嗎？

河津：我們如今正好在調整這一部分，讓大家能夠在有新同伴加入隊伍之后馬上就能夠作為戰力使用。但如果這部分調整過頭了，則會導致玩家疑惑之前辛辛苦苦培養的角色又算什么的問題。每個玩家都有自己的喜好，有些玩家喜歡嘗試新角色、有些玩家喜歡一直用自己的喜歡的角色，在這部分調整中我們會權衡各個因素，帶來讓不同玩家都能滿意的機制與平衡。

——從《浪漫沙加》開始采用的自由劇本（Free Scenario）如今已經是《沙加》系列的招牌之一了，自由的同時對一些玩家來說則是不知道該怎么推進劇情。本次導入的“Emerald Vision”看似能對玩家推進劇情、選擇分歧時提供很大的幫助，能請您介紹一下這一要素的具體作用嗎？

河津：自由劇本現在已經是《沙加》作品的標配了，但如果還是以往的形式的話玩家并不能直觀地看出到底是怎么個自由法。本作導入的“Emerald Vision”讓這一點可視化，將目前這個節點可以選擇的選項在玩家面前展開。這一引導作用要比文本中問你想怎么做更明顯，指引你前往特定的地點去做出相應的選擇并進入分歧路線。隨著劇情推進，指引的線有時候會啪地突然散開、有時候多條線會咻地收束到同一支內，即使是這種動態十足的劇情分歧也可以通過視覺提示一看就明白。劇情方面也有利用這一功能而準備的敘事設計，就請大家期待了。

市川：一般游戲里就算顯示任務目標的話也是一個個去完成，本作的感覺就比如做出一個選擇之后出現五條分支，在選擇之后之前的選項就會消失、隨后派生出五條新的分支。游戲劇情就像這種感覺不斷鋪開。

——聽描述就感覺開發時的調整很復雜呢。順便一問，在目前已公布的畫面中存在綠色的線與藍色的線，這兩種線有什么區別嗎？

河津：綠色的線代表著主線劇情，只要跟著綠色線一路推進下去，就能一直走主線部分的故事。如果希望在做主線之前去做點支線的話，就可以選擇跟著藍色的線去走，來進一步享受《沙加》的世界。

——在官方網站的介紹中提到：“游戲的17個世界與故事將根據玩家的選擇與周回發生變化”，意思是說有二周目以后限定的要素嗎？

河津：比起“限定”這個說法，而是，我認為，重新踏上同一個地圖的時候，如果還是發生一模一樣的故事的話就有點太無趣了。因此本次我們在制作這款游戲時，以讓玩家多次前往同一個地點也能發生不同事件為前提進行開發，比如讓Ameya前往御堂之前來過的地方，如果和御堂一樣發生同樣的劇情、僅僅只是臺詞發生些許變化的話未免也太沒意思了。因此，我們會設定在不同情況下會發生不同的事件?；氐絾栴}中這句介紹的意思并不是說有些要素需要打二周目才能看，而是說內容的豐富程度足夠讓玩家在多周目時能夠享受不同的體驗。

——我印象中的《沙加》系列一直是改變RPG類型作品中的理所當然的作品，我也期待在《沙加 翠之超越》中體驗到這種其他RPG所做不到的改變，正如河津先生曾提過“沙加的使命是去做FF所做不到的事”。從開發者的角度來看，在本作中有什么可以稱得上是獨特的設計呢？

河津：很難說是不是獨特的設計，本次導入的Emerald Vision會向玩家揭示下一步應該前往的地點。不管是什么游戲，從數據層面上來說，只要存在“下一步去哪里”這個目的的時候也已經決定好了目的地的位置。拉一條線來看這個軌跡的話許多游戲從頭到尾只用一根線就將其串了起來，游玩時的自由度就比較低?；蛟S有些玩家擔心本次的Emerald Vision會導致在以往《沙加》的自由劇本中能夠自由做出選項的要素會小時。我向大家保證并不是這么回事，只是將原本在開發時才能看到的線也展示給玩家們看了而已。在一開始就能看到分歧的話，玩家們的接受方式與對自由劇本的感受也會發生相應的變化。想必玩家們能夠在這款作品中享受到其他作品所不同的感觸。

市川：在RPG中將目的地標注出來的感覺也算一種劇透吧，有些游戲還要求玩家去尋找地點、或者接了任務去推進的形式。本作將這一點都改了，在開始之前玩家就知道分支、目的地等信息的前提下，去感受自由劇本下體驗。

——我認為《沙加》系列的作品都是瑰寶一般的杰作，通過高清移植讓玩家能夠在現世代平臺上進行游玩是個非常好的機會。請問您認為目前已經推出的高清移植版在玩家群體中的反響如何？

市川：在玩家群體中的反饋應該還不錯吧。近年來的現行機種無法直接游玩過去的名作，我認為這樣不太好，到如今我們終于將大部分名作都移植到了最新平臺上。目前除了日文與英文之外我們還推出了繁體中文版，今后，讓我們的作品能夠對應各種語言也是我當前的目標。

——河津先生在此前提到過《沙加》系列會推出新作、重制版與高清移植版，如今新作與高清移植版都已經兌現。而提到重制作品的話，很多玩家都期待Square Enix用HD-2D重制的經典名作，想請您談談對HD-2D重制的看法。

河津：我個人認為如果要做重制版的話，果然還是要在現代的環境下用相應的技術去重制；而對于想體驗舊作原本的味道的玩家，就更加適合去體驗高清移植版。

市川：這部分在我們開發組內部也進行過許多討論，盡管對我們來說該如何定義舊作也是一大問題。而在進行高清移植的工作時，其中有一些部分即使是對曾經參與過原作開發的成員來說都有些太老了。所以去將這些部分調整到適合游玩的狀態，也是我需要攻克的課題之一。而說到重制的話，能夠選擇的方式有很多，這方面我們也在一邊摸索。本次Square Enix旗下推出的重制作品《星之海洋2 第二次故事R》走的就是HD-2D這一不同的路線，讓我們意識到需要去探索各種各樣的方法。HD-2D也好、用現代技術高清重制也好，對此我們在思考各種各樣的可能性。只不過當前我認為通過高清移植將曾經的名作覆蓋到現行的平臺這一點很重要，推出多國語言也很重要，我們也在同步開展這一系列的工作。

——本作在首發時就在多個平臺推出，不但有便攜機、家用主機和PC，在移動平臺上也是同步推出。能談談選擇這些平臺同步推出的原因嗎？

市川：原本我們也可以選擇不在智能手機上推出，但其實有很多玩家是沒有游戲機的?！渡臣印愤@個系列即將迎來誕生35周年，過去的玩家中許多都已經四五十歲了。在這些玩家中，自己的孩子有游戲機但是作為父母的自己卻沒有機會玩游戲機的的情況非常多?？紤]到這些玩家最可能擁有的設備來看，那應該是智能手機了。再比如我們如今正在運營中的手游《浪漫沙加Re; univerSe》的玩家之中，有一半玩家是沒有游戲機的。所以新作推出時對應手機平臺的原因，就是希望這些玩家也能夠體驗我們的新作。

——雖然常言道“酒香不怕巷子深”，但《沙加》系列一直有一種門檻高難度大的刻板印象。此前Square Enix旗下的《勇者斗惡龍》系列作品曾推出過可游玩數十小時的體驗版，讓許多玩家通過長時間的試玩感受到了這種慢節奏游戲的樂趣。本次的《沙加 翠之超越》有推出類似這種長篇體驗版的計劃嗎？

市川：體驗版的問題不好回答，只能說我們在評估了。這也要看開發工作的進度。

河津：要想讓日本地區之外沒有玩過《沙加》的玩家來體驗一下的話，我認為推出體驗版是一個非常有意義的事，我們也在認真評估。但考慮到本作的游戲性來說，體驗版要出到什么程度也是一個非常難辦的事。

——原來如此。

市川：因為這次的新作，有很多不同的展開，就像蝴蝶效應。同一個事件，可能很難觸發2次。所以如果要推出試玩版的話，是否要允許玩家繼承游戲存檔到正式版中也是一個我們中爭議比較大的問題。畢竟應該會有不少玩家即使連體驗版都能玩十幾小時，但還是想從頭開始游玩。

河津：而且本作有多個主角，如果選定其中一名主角游玩幾小時的話，可能也沒辦法體會到游戲的魅力。如果給玩家多個主角可以選擇，但這樣一來作為體驗版來說體量就太大了，所以是一個非常難辦的問題。我們還在討論具體應該怎么做。

——在新作推出時暫時只有日文版與英文版，作為一個中國玩家很想推薦給身邊的朋友，想知道本作是否有推出中文版的計劃？

市川：如果呼聲很高的話我們會認真推進的。我們與Arc System Works一同合作推出了不少繁體中文版《沙加》系列作品，對我來說將《沙加》系列帶到全球市場也是一項使命。只是這次首發推出中文還是有些困難。

——對于中國的大部分玩家來說《沙加》并不是一個特別知名的系列。請問您對中國市場有著怎樣的看法？

市川：我們與許多中國玩家們交流的時候能夠感覺到有許多熱情的粉絲，但知名度不高確實也是客觀事實。在我看來中國市場是一個非常有潛力的市場，我們確實也有許多想做的事，但確實大部分時候情況都不太順利，之前也失敗了幾次。這也是我們明年需要解決的課題了……

——那么如果《沙加》系列要進入中國市場的話，您認為其打開中國市場的關鍵在哪里呢？

市川：首先要確保在中國大陸能夠展開我們的作品，比如讓中國大陸地區的玩家能夠游玩如今運營中的《浪漫沙加Re; univerSe》；然后就是與當地的開發商、發行商一同合作去推進。如果有哪位對《沙加》在中國市場的展開感興趣的話，請聯系我們！可以通過A9VG來聯系我們，謝謝！

——在中國有許多從很久以前就開始喜歡《沙加》系列作品的玩家，也有許多對《沙加》系列作品感興趣但還沒有機會嘗試的玩家，請制作人對中國地區的玩家說一句話吧。

市川：我個人非常希望能讓《沙加》系列在中國大陸地區展開，但要做成這件事我們需要來自各個合作伙伴與公司的協助，否則我們在推廣的工作中將舉步維艱。所以如果有對《沙加》系列感興趣的朋友，看到這篇采訪的話請與我們聯系！此外，我也聽說在中國有許多熱心的玩家粉絲，我也非常想與這些粉絲們見面。我也會為了將作品帶給這些玩家而努力去做好準備工作，請大家多多關照。

河津：在我們的開發組也有來自中國的開發人員，他告訴我他的父親也知道《沙加》，并且曾經在Super Famicom上買了卡帶游玩。了解到有玩家為了游玩我們的游戲能做到這一地步，真的讓我感覺很開心。我們會為了讓這些喜歡我們游戲的玩家能夠輕松享受我們的游戲而做好一系列的準備工作，請大家多多關照。